Серджиу Гримальский: Шаги, которые вы здесь делаете – огромные

Координатор международного отделения федерального бюро Deutsche AIDS-Hilfe e.V. – сети  ВИЧ-сервисных организаций в Германии –  Серджиу Гримальский был гостем Второго Форума ВИЧ-сервисных организаций в Минске.

Опытный, яркий, интересующийся профессионал   привлек внимание всех участников Форума. Его много расспрашивали, просили рекомендаций, обсуждали с ним самые насущные проблемы белорусских ВИЧ-сервисных организаций. Чтобы как-то зафиксировать его экспертные мнения, БелСеть антиСПИД обратилась к Серджио с вопросами, касающимися, прежде всего, аспектов развития сетей, взаимодействия их с государством и в целом перспектив развития ВИЧ-сервисных организаций в нашей стране.

- Серджиу, расскажите, как создавались сети в Германии?
-    История создания нашей сети началась довольно давно – 27лет. Это почти столько же сколько история самого ВИЧ. В самом начале все сети основывались из самопомощи. В Германии есть давняя традиция – самопомощь. Это значит, что люди, которых касается какая-то проблема, объединяются и сами пытаются решить свою проблему. Наша сеть организовалась из группы самопомощи мужчин-геев. Они довольно активно стали работать, привлекли к себе внимание при помощи СМИ, к ним присоединились многие известные люди: актеры, певцы, режиссеры. Такое движение появилось в Берлине, одновременно с ними появились похожие организации в других городах, и когда их было уже много, они объединились в сеть.

Они сделали это, чтобы иметь силу на уровне всей страны. Чтобы иметь возможность пробиться через препятствия которые были тогда: неприязнь и агрессию к людям, живущим с ВИЧ, к группам риска. Если бы они остались отдельными организациями, которые каждая за себя бы боролась и говорила: «Нас в Мюнхене не интересует, что происходит в Берлине», -  им бы не удалось ни поддержать себя, ни получить деньги от государства.

Я часто встречаюсь в Восточной Европе с тем, что даже на уровне одного города существует несколько организаций, которые работают для одной группы, которые не согласны сотрудничать друг с другом и этим ослабляют друг друга. Сейчас только некоторые из них начинают понимать, что объединившись, они могут многого достичь.

-  Вы говорите о «плюсах», которые есть у сетей. Есть ли у сетей «минусы»?

- Минусы у сетей есть. Это желание отдельных людей: некоторым лидерам движений трудно вступить в сеть. Лидерам, которые исторически много сделали, создали какое-то движение, им трудно отказаться от позиции маленького короля: которого признают, все слушают и вокруг которого все вертится. Они сопротивляются тому, что при вступлении в сеть, каждый становится равноправным с другими. И ему, который много знает и понимает, приходится считаться с теми, кто только начал заниматься проблемой. Для лидеров трудно быть в сети и принять все правила сети.

- В Беларуси сети приживаются трудно. Самые большие трудности - это вопросы внутренней коммуникации и процесс принятия решений… Как осуществляется коммуникация и как принимаются решения в сетях немецких общественных организаций?

- У нас также нелегко, как и здесь. Просто сеть, которая сформировалась давно, имеет правила, по которым действует. Но когда сети появляются, участники ругаются между собой и, даже очень серьезно, именно на тему принятия решений. Тут надо четко разъяснить: кто, в каких условиях, что и как решает.   Только демократические процедуры делают возможным решение в сети. Тут надо со всеми считаться и по возможности голосовать при принятии решения. И, конечно, ясно, что нельзя перебарщивать с демократией, потому что нельзя каждое решение принимать всеми членами сети: бывают такие административные решения, которые надо отдать на руки одному-двум директорам.  И с этим должны согласиться все, это значит, конечно, что надо отказаться от себя самого, но сеть и предполагает, что надо немножко отказаться от себя самого.

- А вопросы коммуникации?

- Именно интернетные общие коммуникационные платформы, как и предлагает БелСеть антиСПИД  (группа на gmail, сайт)  являются единственно возможными для сети на национальном уровне. В этом надо участвовать и каждая организация должна решить, кто будет представлять ее в сети.  Очень важный момент – аккредитация человека в сети. Организация может при согласии всех членов аккредитовать кого-то в сеть, и этот представитель организации, анализирует и изучает информацию сети, и каким-то образом фильтрует и доносит до всех членов организации.

-  В своих выступлениях Вы подчеркивали, что в Германии государство прекрасно поняло пользу от того, что нужно давать деньги общественным организациям на решение проблем ВИЧ-профилатики. Мы сейчас в Беларуси набираем аргументы в пользу того, чтобы   внедрить государственный социальный заказ. В чем польза того, что государство просто дает деньги общественным организациям и само не делает какие-то программы по ВИЧ?

- Причина в квалификации. Государство не может иметь квалификации на все, но так как государство охотно берет на себя ответственность за страну и гордится тем, что действует  оно должно одновременно и стыдиться тем, что не действует или действует плохо. Если оно не хочет стыдиться, то оно должно покрывать расходы, чтобы профессионалы занимались этим так, чтобы государство могло гордиться. Тут очень простая логика. Это относится не только к ВИЧ-профилактике, это относится и к другим вещам. Государство не может знать все. Иметь доступ ко всем уровням социальной жизни.

Например, в некоторых странах Восточной Европы я видел такие ситуации, когда государство решало – завтра мы начнем заниматься ВИЧ-профилактикой для уязвимых групп. В одной такой стране я проводил тренинги для социальных работников структур равной вашим отделам исполкомов по делам молодежи и здоровья.  Которые испуганно говорили: «Расскажите нам что-то про жсб, расскажите нам о пин…» –  «Я не могу рассказывать это, вы не готовы к этому, вам не надо этим заниматься, вы должны отвечать только, чтобы все было в порядке». –  «Но нам велели сверху (из министерства), заниматься: как мы найдем к ним доступ?» – «Вы никогда не найдете к ним доступа. Вы и они это два мира, которые и не могут понимать друг друга и это хорошо: бывает так, что люди живут параллельно. Вам надо годами приближаться к этим людям, и все-таки у вас нет гарантии, что вас будут принимать.  Доступ к этим группам уже есть у негосударственных организаций, оставьте это им».

- Общественные организации в Германии очень профессиональные и очень узко специализированные: например, если занимаются жсб, то не всеми, а только выходцами из Восточной Европы и т.п. Как на этом фоне выглядят белорусские НГО? Как Вы оцениваете их уровень?

-  Может, я не достаточно хорошо знаю всех, но меня впечатлила очень работа  РМОО «Встреча» и Сообщество ЛЖВ. Эти две организации они настоящие, правдивые легко поверить, что они знают, что делают и что они действительно представляют интересы своих целевых групп.
Особенно внимательно я следил за работой ребят из Сообщества ЛЖВ. И каждый, кто работает в этой организации – они такие истинные, настоящие, убедительные, обаятельные и я уверен, что им удастся продвинуть интересы их целевой группы. У них есть одновременно профессиональный подход к работе, и  они  знают, что является тематикой в мировом диалоге.  Они не любители.

- Рекомендации, пожелания и советы, чтобы организации –  члены БелСеть Анти СПИД и другие ВИЧ-сервисные  организации развивались, становились более профессиональными…

- Шаги, которые вы здесь делаете – огромные.  Единственное, надо все время находиться в международном диалоге, чтобы иметь представление о том, что уже кто-то сделал, чтобы не надо было второй раз выдумывать колесо. Пользуйтесь международным опытом.  И одновременно делайте все, что возможно, в отношении повышения толерантности со стороны населения к уязвимым группам, потому что человек, которого не уважают перестает любить себя и начинает больше рисковать. Тот, кто любит себя, рискует меньше, а тот, кто себя ненавидит, тот всегда будет готов к своей жизни и жизни других относиться пренебрежительно. Поэтому надо для групп, которые не в состоянии любить себя, потому что общество ими пренебрегает, сделать так, чтобы они тоже полюбили себя. И тогда профилактическая работа будет развиваться даже лучше, чем вы ожидаете.   

Записала Ольга Сацук, belaids.net